«Προεδρικό Διάταγμα για τη Νέα Τούμπα σίγουρα μέχρι το καλοκαίρι»
Ο Υφυπουργός Χωροταξίας και Περιβάλλοντος, Νίκος Ταγαράς, απαντά στο SDNA σε όλα για την κατασκευή της Νέας Τούμπας.
-Υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που καθυστερεί η έκδοσή του;
Όχι, δεν υπάρχει. Πέρα από τον φόρτο εργασίας που μπορεί αν έχει το Συμβούλιο της Επικρατείας, ένας χώρος απόδοσης δικαιοσύνης σε όλα τα θέματα, που αναφέρονται στο επίπεδο αυτό και από πλευράς σχεδιασμών δικών μας δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος καθυστέρησης. Ζητήθηκαν όμως διευκρινίσεις στην πορεία της συζήτησης και του ελέγχου και δόθηκαν όλες οι διευκρινίσεις και οι απαντήσεις. Άλλωστε και προς το τέλος της προηγούμενης χρονιάς είχαμε και σε συνεργασία με τους εκπροσώπους της ομάδας και το γνωρίζουν, για να προχωρήσουμε θέματα, για να μην υπάρχουν διαφορετικές αναφορές ή να μην υπάρχουν θέματα που χρήζουν ερμηνείας μετά και είχαμε άριστη συνεργασία με την Περιφέρεια και με τον Δήμο και με τους εκπροσώπους της ομάδας. Νομίζω πως ό,τι έπρεπε να διευκρινιστεί έχει γίνει και αναμένουμε πλέον τη γνωμοδότηση. Πιστεύω ότι δεν θα αργήσει.
-Επειδή έχετε γνώση του «φακέλου», ας το πούμε έτσι, είστε αισιόδοξος ότι το Συμβούλιο της Επικρατείας θα ανάψει «πράσινο» για να μπορέσει αν εκδοθεί το Προεδρικό Διάταγμα και είναι αυτό το τελευταίο βήμα, αν δώσει την έγκριση του αυτό είναι το τελευταίο βήμα, προχωράμε άμεσα στην έκδοση του Προεδρικού Διατάγματος;
Κατ’ αρχήν αν θα δώσει την έγκριση του το Συμβούλιο της Επικρατείας, αμέσως προχωράμε στην έκδοση του πάπυρου, την υπογραφή ως αρμόδιος Υπουργός από εμένα και από την Πρόεδρο της Δημοκρατίας και δημοσίευση στο φύλλο της εφημερίδας της κυβέρνησης, αυτά είναι αμέσως εκτελεστέα δηλαδή θα προχωρήσει αμέσως η διαδικασία και έχει εφαρμογή αμέσως το διάταγμα αυτό που αναφέρεται στο γήπεδο του ΠΑΟΚ. Και στην ενότητα 1 που είναι οι γηπεδικές εγκαταστάσεις, αλλά και στην ενότητα 2 της ευρύτερης περιοχής που θα γίνουν έργα από πλευράς Δήμου γιατί έχει αναληφθεί η υποχρέωση από πλευράς ΠΑΟΚ να κάνει και τις μελέτες και την κατασκευή του γηπέδου στο χώρο γηπέδου στην ενότητα 1 και σε ό,τι αφορά στην ενότητα 2 τις μελέτες η ΠΑΕ ΠΑΟΚ και τα έργα ο Δήμος και η Περιφέρεια, αυτά έχουν ξεκαθαριστεί. Παρόλο που δεν επιτρέπεται να εκφράσω θέση ως προς το αποτέλεσμα, εκτιμώ ότι έχουν γίνει όσα έπρεπε να γίνουν και ευελπιστώ γρήγορα να έχουμε το αποτέλεσμα. Είμαι προσεκτικός ως προς την έκφραση μου, δεν θέλω να πω κάτι και δεν μου επιτρέπεται να πω, καταλαβαίνετε, πριν κριθεί από το Συμβούλιο της Επικρατείας, αλλά νομίζω ότι έχουν δοθεί όλες οι απαντήσεις και διευκρινίσεις και εξηγήσεις που χρειάστηκαν στην πορεία εξέτασης του φακέλου και του ελέγχου. Αμέσως μόλις εγκριθεί στη διαδικασία που είπα πριν, μετά ξεκινούν τα πάντα από πλευράς ΠΑΕ και Δήμου και Περιφέρειας, από πλευράς εκτέλεσης έργων, είναι σε εφαρμογή πλέον.
-Σε ένα κακό και απευκταίο σενάριο, γιατί μιλάμε για ένα γήπεδο ελληνικής ομάδας που θα βοηθήσει μία πόλη και μία περιοχή συνολικά, που είναι αρνητική η γνωμοδότηση του συμβουλίου της Επικρατείας τότε ο ΠΑΟΚ θα πρέπει να κάνει τη διαδικασία από την αρχή ή θα προχωρήσει σε διορθώσεις για να ζητήσει ξανά τον έλεγχο;
Κατ’ αρχή θα συμφωνήσω μαζί σας ότι ο ΠΑΟΚ είναι μία ιστορική ομάδα και για τη βόρεια Ελλάδα και για ολόκληρη την Ελλάδα, την οποία σέβομαι και τιμώ και θέλω γρήγορα να αποκτήσει τον δικό της χώρο, που να καλύπτει όλες τις προϋποθέσεις και προδιαγραφές του σύγχρονου γηπέδου με όλες τις εγκαταστάσεις και να είναι συμβατή για όλες τις υποχρεώσεις που εύχομαι να μπορεί να συμμετέχει στην Ευρώπη. Δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό γιατί αν υπάρχουν παρατηρήσεις θα πρέπει να δούμε ποιες είναι αυτές οι παρατηρήσεις στη γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας, αν υπάρχουν και ανάλογα με το ποιες θα είναι αυτές θα μπορώ να μιλήσω μετά για λεπτομέρειες και πιο συγκεκριμένα στο ερώτημα τι γίνεται αν υπάρξουν παρατηρήσεις, θα επανυποβληθεί, με ποιο τρόπο και με ποια διαδικασία. Είναι από τα θέματα που θα αξιολογηθούν μετά τη γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας. Θέλω να πιστεύω ότι δε θα φτάσουμε εκεί.
-Έχει άλλη βαρύτητα μία δική σας απάντηση λόγω της θέσης σας. Έστω και σε επίπεδο εκτίμησης μπορείτε να δεσμευτείτε για το πότε περίπου αναμένεται να εκδοθεί το Προεδρικό Διάταγμα με βάση και τους αρκετούς μήνες που έχουν ήδη περάσει;
Καταλαβαίνετε επειδή είναι ένας χώρος που έχει την αυτοτέλεια του και την ανεξαρτησία του, το να μπορώ να προκαταλάβω δεν μου επιτρέπεται και δεν μπορώ να γνωρίζω. Αν με ρωτάτε ως προσωπική εκτίμηση πιστεύω ότι σύντομα θα έχουμε την απάντηση.
-Μέχρι το καλοκαίρι θα έχουμε την απάντηση;
Ε λογικά, νομίζω πως, για να μην το πω και απόλυτα, νομίζω πως είναι βέβαιο ότι θα υπάρξει απάντηση γιατί έχει περάσει αρκετός χρόνος και είμαστε στο τέλος. Άρα το καλοκαίρι ο ορίζοντας είναι θα έλεγα μέσα στο διάστημα που εκτιμώ ότι θα έχουμε βεβαίως απάντηση.
-Τι απαντάτε σε όσους υποστηρίζουν ότι η κυβέρνηση έχει καθυστερήσει πολύ στο συγκεκριμένο ζήτημα παρά και τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ τον περασμένο Σεπτέμβρη κι ενώ ο ιδιοκτήτης του ΠΑΟΚ είναι έτοιμος να επενδύσει από δικά του κεφάλαια ένα πολύ μεγάλο ποσό για την κατασκευή της Νέας Τούμπας;
Ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και στο γήπεδο του ΠΑΟΚ γιατί εξελίσσονταν τότε, είχε υποβληθεί στο Συμβούλιο Επικρατείας το Προεδρικό Διάταγμα. Βεβαίως δεν μπορούσε να γνωρίζει τι θα χρειαζόταν συμπληρωματικά αν έπρεπε στην πορεία μετά τον έλεγχο και όπως σας είπα επειδή ζητήθηκαν συμπληρωματικά στοιχεία ή ζητήθηκαν και διευκρινίσεις σε κάποια σημεία, για αυτό και υπήρξε και η συνεργασία και η συνεννόηση και με τον Δήμο και με την Περιφέρεια και με τους ανθρώπους της ΠΑΕ ΠΑΟΚ, για να δοθούν διευκρινίσεις και να μην υπάρχουν ασάφειες σε ό,τι αφορά σημεία του Προεδρικού Διατάγματος. Αυτά συζητήθηκαν, ξεκαθαρίστηκαν, συμφωνήθηκαν από όλους, υπεβλήθησαν διευκρινίσεις, δόθηκαν ερωτήσεις-απαντήσεις στην πορεία ελέγχου του φακέλου και νομίζω ότι είμαστε στο τέλος της διαδικασίας και σίγουρα μέσα στον χρόνο που αναφέρατε και εκφράζω την προσωπική μου συγκρατημένη αισιοδοξία, αλλά θέλω να είμαι προσεκτικός γιατί πριν εκδοθεί δεν μπορώ να προκαταλάβω την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.
-Αφού εκδοθεί το προεδρικό διάταγμα είναι ασφαλές για τον ΠΑΟΚ να γκρεμίσει το υπάρχον γήπεδο του και να ξεκινήσει στο χτίσιμο του νέου ή ελλοχεύει ακόμα ο κίνδυνος προσφυγών με ό,τι συνεπάγεται αυτό αφού θα έχει εκδοθεί η Τούμπα, αλλά και νέας καθυστέρησης του έργου;
Το αν θα υπάρξουν προσφυγές ή όχι δεν μπορώ να το γνωρίζω. Αυτό που γνωρίζω είναι πως ακριβώς επειδή μιλάμε για Προεδρικό Διάταγμα, που είναι το ανώτερο επίπεδο ασφάλειας δικαίου μέσα από έναν σχεδιασμό, υπάρχουν σχεδιασμοί που γίνονται με Υπουργική απόφαση, με νόμο, αλλά υπάρχουν και με αυτό το ανώτερο πεδίο ασφάλειας που προηγείται ο προέλεγχος δηλαδή και αυτό γίνεται τώρα στο Συμβούλιο της Επικρατείας, ακριβώς για να δει αν υπάρχουν θέματα που χρήζουν εξήγησης ή δεν είναι συνταγματικά σωστά και αυτή είναι η ασφάλεια δικαίου διά του προεδρικού διατάγματος που εκδίδεται και για όλα αυτά που εκδίδονται για όλα τα σχέδια. Αμέσως μετά τη θετική γνωμοδότηση, εφόσον είναι θετική, μπορούν να ξεκινήσουν να εφαρμόζονται τα σχέδια στο έδαφος, στην πράξη, είτε αφορά στο γήπεδο του ΠΑΟΚ την ανακατασκευή είτε αφορά τις αναπλάσεις της ευρύτερης περιοχής γιατί δεν είναι ο σχεδιασμός αυτός και το Προεδρικό Διάταγμα δεν αναφέρεται μόνο στο γήπεδο του ΠΑΟΚ, αλλά σε μία ευρύτερη περιοχή περί το γήπεδο του ΠΑΟΚ. Όλα αυτά είναι στο σχέδιο, μετά τη θετική γνωμοδότηση μπορούν να υλοποιηθούν στο έδαφος στην πράξη και να ξεκινήσουν τα έργα και για τους δρόμους και για τους πεζοδρόμους και για το γήπεδο και για όλες τις εγκαταστάσεις που προβλέπει ο σχεδιασμός.
-Σας ρώτησα γιατί έχουμε την αίσθηση ότι αν εγκριθεί και εκδοθεί το Προεδρικό Διάταγμα για ένα μεγάλο έργο τότε δεν μπορεί να σταματήσει από προσφυγές, καθώς αυτές έπρεπε να γίνουν όσο έτρεχε η διαδικασία έγκρισης του. Όπως τα πολλά προβλήματα που είχε σε διάφορες φάσεις του το γήπεδο της ΑΕΚ.
Είναι αλήθεια, είναι ένα έργο γνωστό και το γνωρίζουν οι πάντες, ότι εξελίσσεται αυτός ο σχεδιασμός για τη δημιουργία του γηπέδου στην περιοχή της Τούμπας, άρα όποιος θέλει και ενδιαφέρεται ή έχει την όποια άποψη μπορεί να την εκφράσει στη διάρκεια συζήτησης και ελέγχου του φακέλου στο Συμβούλιο της Επικρατείας, πάντα υπάρχουν διάφοροι φορείς που για τους δικούς τους λόγους έχουν την ένσταση τους ή τη στήριξη τους, υπάρχουν φορείς που είναι εναντίον ή και φορείς που είναι υπέρ. Καταθέτει ο καθένας τις απόψεις του και κρίνονται αυτές από το Συμβούλιο Επικρατείας όσο διαρκεί ο έλεγχος του φακέλου, λαμβάνονται υπόψιν όλα τα στοιχεία που υποβάλλονται και αφορούν το συγκεκριμένο έργο και έτσι γίνεται σε κάθε έργο. Από εκεί και πέρα αν θα υπάρξει κάποιος που μετά το Προεδρικό Διάταγμα θα θελήσει να υποβάλλει κάποια ένσταση αυτό δεν το γνωρίζω.
-Κάποια ένσταση μετά την έκδοση του Προεδρικού Διατάγματος θα έχει νομικά τύχη ή πλέον δεν γίνεται να ανατραπεί ο σχεδιασμός;
Οι βασικές αναφορές και οι έλεγχοι, αυτό είναι η ασφάλεια δικαίου. Η πιο ασφαλής διαδικασία έγκρισης ενός σχεδίου για να εγκριθεί είναι μέσω Προεδρικού Διατάγματος, δεν υπάρχει κάτι παραπάνω και γίνεται ακριβώς για να διασφαλιστεί ότι δεν θα έχουμε περιπέτειες μετά το Στε. Δεν είναι να γκρεμίσουμε, να ξεκινήσουμε να χτίζουμε και να έχουμε προβλήματα. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο, για να προλάβουμε καταστάσεις και για να έχουμε την ασφάλεια της εξέλιξης των εργασιών πηγαίνουμε με Προεδρικό Διάταγμα, με ασφαλή πορεία και μετά από γνωμοδότηση του Στε που είναι ανώτατο θεσμικά όργανο για να είμαστε κι εμείς ασφαλείς στα έργα που θα ακολουθήσουν.
-Από την ώρα που θα εκδοθεί το Προεδρικό Διάταγμα πόσο άμεσα μπορούν να ξεκινήσουν τα έργα για τη Νέα Τούμπα;
Από εκεί και πέρα είναι αποκλειστικά στην αρμοδιότητα και τη δυνατότητα και την ευθύνη όλων αυτών που εμπλέκονται, της ΠΑΕ ΠΑΟΚ που αφορά στο χώρο του γηπέδου και του Δήμου και της Περιφέρειας που αφορά την ανάπλαση της γύρω περιοχής. Αμέσως μπορούν να ξεκινήσουν τη διαδικασία.
-Στην περίπτωση του γηπέδου του Παναθηναϊκού μέσω της διπλής ανάπλασης στον Βοτανικό ποια είναι τα επόμενα βήματα για να ξεκινήσουν τα έργα;
Μετά και από την απόφαση που πάρθηκε από τη Γενική Συνέλευση του Παναθηναϊκού που συμφώνησαν να μεταφερθεί το γήπεδο στον Βοτανικό αυτά που είναι σε εξέλιξη με πρωτοπόρο και τον Δήμο και την τεχνική του υπηρεσία, είναι να προχωρήσει να εκδοθεί η οικοδομική άδεια που αναφέρεται στις κατασκευές. Αυτά είναι τα θέματα που είναι σε εξέλιξη και νομίζω ότι γρήγορα θα ολοκληρωθεί η διαδικασία έκδοσης οικοδομικής άδειας για να ξεκινήσουν οι εργασίες. Για τα έργα που προβλέπονται και έρχομαι να συμπληρώσω την απάντηση και για το γήπεδο του ΠΑΟΚ, ό,τι κατασκευή γίνει ό,τι γήπεδο γίνει βεβαίως θα πρέπει να έχει τις απαραίτητες άδειες, όπως σε κάθε έργο σε κάθε κατασκευή, για να μπορέσει να ξεκινήσει η υλοποίηση του. Αυτό όμως μπορεί να το ξεκινήσει αμέσως. Νομίζω ότι ο ΠΑΟΚ έχει κάνει και σχέδια, έχει προχωρήσει, έχει μία ετοιμότητα παρότι δεν την γνωρίζω απόλυτα, έχει και ετοιμότητα και ωριμότητα σε ό,τι αφορά τον σχεδιασμό του γηπέδου και την εξέλιξη του. Αυτά είναι που μπορώ να γνωρίζω και άρα πολύ γρήγορα και εμείς εδώ θα είμαστε γιατί θέλουμε να βοηθήσουμε επιταχύνοντας γιατί θέλουμε να γίνει γρήγορα και με ασφάλεια ένα γήπεδο που να ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις του συλλόγου και των φιλάθλων του ΠΑΟΚ και της Θεσσαλονίκης γιατί μιλάμε για μία ιστορική ομάδα και υπάρχουν και άλλες και εξελίσσονται και άλλα θέματα για άλλες ομάδες. Για να βοηθήσουμε γενικότερα τον αθλητισμό και με κατασκευή γηπέδων που πληρούν τις προδιαγραφές και τις προϋποθέσεις που είναι σήμερα περισσότερο απαιτητικές.
Ωραια τα λεει. Μεχρι να δουμε πραξεις ομως θα ειμαι δυσπιστος.
